В результате разговоров, что ведутся на сайте вопросы возникли по поводу "реверансов" в сторону айкидо. Откуда они?
1. Айкидо это в чем-то "папа" КИ. Но это идейный папа!
2. Четыре принципа объединения из книги Коити Тохея:
- Держите внимание на единой точке (в КИ работаем с центром)
- Полностью расслабьтесь (в КИ обязательно)
- Поддерживайте вес в нижней части тела (смотри на сайте о "японском" теле в КИ)
- Расширьте свою КИ (Сферическое пространство в КИ)
По сути выходит, что если вы следуете принципам КИ, то вы автоматом запускаете ki. Но, если сказать об этом словами и добавить еще и внимание на единой точке, то эффект будет гораздо выше.
Алексей прав, путь применить идеи айкидо у нас один - попытаться понять суть и сделать по-своему.
Взять лишь идею. Что есть слово-мысль. И попытаться вырастить ее в условиях контактной импровизации, в условиях своего личного опыта.
Отсюда способ чтения-использования статей. В них есть идеи. Идеи лишь подсказывают-намечают путь поиска.
Идея ки, центра, гармонии не имеет отношения к национальности, анатомии и т.д. Она просто есть и ждет воплощения. И ничего не мешает воплотить эти идеи в рамках формы контактной импровизации. Главное остаться в рамках!
Что еще хорошего есть в айкидо (именно ки-айкидо) - это тесты. Легко определить есть в твоих движениях ki или нет. Что исключает спекуляцию, самообман и т.д.
Мне кажется в чем-то отсюда идея о двигательных задачах (типа Helix), которые могут дать объективную оценку о качестве нашего осознавания-движения.
продолжение следует...

>
>

Комментарии
тексты
Один из многих забавных случаев на занятии, которому я был свидетелем. Мастер показывал упражнение и предложил повторить его. Потом оглядел присутствующих и обратился к одному из них: "Виктор, руки надо положить на "даньтянь", подними их повыше". На что Виктор, не выпадая из состояния сосредоточения, ответил, что у него "даньтянь" ниже, поэтому все в порядке у него сейчас с руками... ^_^
На самом деле, хотел сказать про тексты (статьи, книги и пр.) Мне давно было интересно, для кого пишутся книги, в которых описываются различные практики (физические, духовные и пр., все что сложнее однозначных и простых упражнений в инструкциях для офицеров). Человек, не знакомый с традицией, тему поймет по своему (на 99% неадекватно), человеку, который знает это, нет смысла читать об этом еще раз, так как это уже стало его знанием раньше.
Есть много ступеней понимания. И при чтении возникает первая - узнавание идеи (сопоставление ее с каким-то имеющимся в голове аналогом). Если не знать сути описанной идеи в русле ее родной традиции, то скорее всего, адекватного понимания текста не получится. Получится только интерпритация его в своих (знакомых) образах, концепциях и пр. Так, в конечном счете, и сводится понимание неродных традиций к внешнему копированию. По себе это помню, когда в детстве понимал, что различие между мальчиками и девочками заключено в одежде, и был уверен, что стоит мне повязать себе бантик, как стану девочкой. Сейчас, ктати, многие взрослые так думают/делают, ну да Бог с ними ^_^
В конечном счете, для меня стало понятным следующее, что книги с описанием каких-то техник предназначены для специалистов, имеющих уровень понимания идеи не намного меньший, чем у автора. Для них это возможность сравнить свой опыт с чужим. Что очень необходимо, так как в замкнутой системе человек склонен к зацикливанию.
уровень понимания и адекватность
Прочитав статью про кокью, например, я не стану айкидока. И я не узнаю дотаточно точно, что имеют ввиду под этим понятием в айкидо. Но я могу выцепить идею (гармонии движения и дыхания). И это ценный алмаз, не зависящий от традиции. Я прийду в зал и попробую (сто раз, тысячу) это, если я получу нужный мне эффект, я оставлю эту идею себе. Но я все равно не узнаю что под этим понимают айкидоки :), но к этому я и не стремлюсь.
И видится мне, что глубина идей, которую ты можешь извлечь из текста, зависит не от твоего уровня в конкретной традиции, но от твоего уровня "вообще".Случай из практики. Как то большим мастерам Войги показывали контакт. Их комментарии и определения после были точнее чем те, что у самих танцевавших. Вот это уровень понимания.
адекватность
Прочитав статью про кокью, например, я не стану айкидока.
А может и напротив станешь даже большим айкидока чем многие из них. Потому как, ты как минимум прочитал эту статью. И как максимум:
Я прийду в зал и попробую (сто раз, тысячу) это...
И вот еще какой момент...
По сути выходит, что если вы следуете принципам КИ, то вы автоматом запускаете ki.
Здесь опущен очень немаловажный и весомый пункт - Дыхание. Без достаточно серьезной работы с дыханием,
говорить о "запуске ki"... сомнительно. В КИ есть возможность работать с дыханием, и я уже встречался с такими примерами но довольно редко. А эта тема более чем актуальна для работы в КИ.
Так же у меня сформировалась убежденность того что в работе с ki или ее проявлениях немаловажную роль играет физическое состояние тела (безусловно не только тела, есть еще много всего, но тело это то на что стоит обратить внимание в первую очередь) То есть состояние мышечных и сухожильных тканей напрямую и непосредственно влияет на течение ki в теле. Очень важна включенность всех групп мышечных тканей, большинство которых у жителя города работающего в офисе, пребывают в атрофированном состоянии.
Примеры немощных дедушек, разбрасывающих здоровых дядек здесь неуместны как минимум от того что этот дедушка 40-50 годами ранее весил 75кг при росте 155см и это была живая рабочая мышечная масса тела самурая достигшего пределов физических возможностей. А как максимум в преклонном возрасте он достиг несколько иных уровней чем просто владение ki.
О дыхании
Здесь опущен очень немаловажный и весомый пункт - Дыхание. Без достаточно серьезной работы с дыханием, говорить о "запуске ki"... сомнительно.
Здесь возникает сначала вопрос - А зачем Коити Тохей опустил этот вопрос? В книге нет ничего про дыхание.
Из личного опыта - в любой практике на первых порах (а может и вообще) достаточно спокойного, естественного дыхания (например выполняя упражнения йоги)
То что ki "запускается" проверено тестами. И не раз :) И на тренировках и в жизни.
Работа с дыханием даст много новых эффектов, может даже иное качество, в этом не сомневаюсь.
НО! Работа с дыханием ОПАСНА ОЧЕНЬ. Здесь метод тыка подходит слабо. Рекомендации разных школ противоречат друг другу. Половина вообще скрывается. Дыхание механизм - регулировка которого, если неправильно, быстро приводит к болезням и т.д.
Поэтому я за "спокойное" дыхание. На первом этапе (лет 10-20 :) этого достаточно. И синхронизация спокойного дыхания с движением. Все.
О дыхании
Здесь возникает сначала вопрос - А зачем Коити Тохей опустил этот вопрос? В книге нет ничего про дыхание.
Здесь возникает сразу много вопросов, что это за книга? Какого качества и уровня ее перевод? Как сам Коити Тохей позиционировал эту книгу и с какой целью писал ее? Плюс может ты ее не очень внимательно читал?
Приведу здесь цитату самого Коити Тохея:
"15. Методы дыхания КИ
Выдыхайте так, чтобы Ваше дыхание бесконечно путешествовало к окраинам Вселенной; вдыхайте так, чтобы Ваше дыхание достигало одной точки и бесконечно там продолжалось. Методы дыхания КИ являются важной составляющей объединения души и тела.
Ночью, когда всюду тишина и покой, сделайте это в одиночестве, и Вы ощутите, что Вы - это Вселенная, а Вселенная - это Вы. Это приведет Вас к высшему экстазу ощущения того, что Вы и Вселенная - одно целое. В этот момент жизненная сила, которая по праву принадлежит Вам, задействована на полную мощность."
Именно это относится к первому пункту что ты привел здесь выше. Это есть метода - именно с помощью дыхания это достижимо.
НО! Работа с дыханием ОПАСНА ОЧЕНЬ. Здесь метод тыка подходит слабо. Рекомендации разных школ противоречат друг другу. Половина вообще скрывается. Дыхание механизм - регулировка которого, если неправильно, быстро приводит к болезням и т.д.
Ярослав, я не ошибусь если буду утверждать что ты не имеешь никакого существенного опыта в работе с дыханием! Я говорил точно те же слова, когда не имел своего опыта и доверялся чужим мнениям, которые были мне не до конца понятны. И в этих словах безусловно есть своя правда. Но все как выясняется совсем иначе чем думалось когда получаешь свой непосредственный опыт. Который у меня достаточно разнообразен, и я могу подтвердить что разрушительные возможности дыхания столь же сильны как и созидательные. Но это не повод для избегания этой темы.
А так же твои слова очень хорошо впишутся под любой текст! ))) Вместо "работы с дыханием", подставляем - "ходить по улицам города", "есть продукты питания...", "Заниматься КИ"; и т.д. Все это может привести к серьезными последствиями для здоровья и жизни и разные люди говорят разные вещи и метод тыка тут не всегда уместен. )
Что значит "спокойное" дыхание? Почему по твоему это не является вмешательством в сферу дыхания которое тебя так страшит? Неужели ты думаешь что просто обращая внимание на дыхание у своих учеников ты не за пустишь у них процессы о которых даже не подозреваешь? И предупредить которые как раз таки необходимо, но ты даже не знаешь как, и что и с чем связано.
То что ki "запускается" проверено тестами. И не раз :) И на тренировках и в жизни
Вы ведь не используете всех тестов, что бы так однозначно утверждать что все работает? :) Я имею ввиду тесты на выведение из равновесия.
Работа с дыханием довольно разнообразна, весьма интересна и на мой взгляд необходима в КИ. Какая именно работа, вопрос отдельной и довольно большой темы, которую без интереса к ней не стоит и затевать.
В одном довольно простеньком западном фильме, не так давно я услышал пословицу...
"Самое страшное заключается не в том что ты не знаешь - а в том что не желаешь этого узнать!"
:)
о дыхании и кi айкидо
там есть!
с него все начинается. привезу книгу.
и есть определение создателя Айкидо о том что ki - есть маленький выдох доходящий до края вселенной... не дословно, цитата в книге Уешиба...
- Общение без духовной цели есть скорейшая дорога в ад.
Подробнее...
О разнице переводов.
Когда различны слова, это одно. Но когда искажается смысл это другое.
Твой вариант:
Держите внимание на единой точке (в КИ работаем с центром)
Более близкий вариант перевода, по смысловой нагрузке. Но с менее ясной формулировкой:
1) В точку ниже пупа погрузите свою душу и объедините в одно целое.
Подробнее можно почитать на форуме, разместил статью Коити Тохей - 21 высказывание о ki
Re:
За статью спасибо, еще можешь указать откуда она. Наверняка там еще что-то полезное отыщется, да и правила вежливости.
-------------------------------------------------
Это не мой вариант перевода :)
Попробуй объяснить разницу формулировок (как искажается смысл). Я не очень вижу искажения, только дополнения к первому во втором варианте.
Очень странно - более близкий и менее ясный одновременно. Не правильно это. Где взять свою душу, что это такое? Душа? Как ее погружать? Как душу объединить в одно целое? Или ее надо объединить с пупком?
Вопрос - как ты будешь выполнять эту фразу, напиши словам.
И как ты будешь выполнять первую фразу.
В чем будет разница от выполнения.
Это все не праздные вопросы. Проблемы перевода всегда стоят перед нами. И понимать насколько они искажают результат хотелось бы.
Ну во первых
Георгию:
Ну во первых куча отрицательных эмоций по поводу того какими словами и смыслами написан комментарий лично в мой адрес. Сам имел (и сейчас проскакивает) грех так писать, меняюсь.
А по делу вот что.
О дыхание продолжим здесь
:)
Георгию:
Ну во первых куча отрицательных эмоций по поводу того какими словами и смыслами написан комментарий лично в мой адрес. Сам имел (и сейчас проскакивает) грех так писать, меняюсь.
Я буду тебе признателен если ты расскажешь мне подробней по поводу того каким образом ты воспринял написанный комментарий лично в твой адрес? Можно в личном сообщении. :)
Спасибо! :) О остальном позже...
написал
в личном сообщении
Спасибо
Спасибо тебе Ярослав, большое! Я постараюсь излагать свои мысли менее колко. У меня не было намерения как бы то ни было тебя унизить или оскорбить. "Уколоть" расшевелить, разве что только. :) Прими мои извинения и спасибо за понимание.